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四个魔女的妈妈。九十年代中期留学英国，居于英国剑桥二十余年。 环境科学家，英国大型工程咨询业高管。拥有物理和环境工程理工双学士，环境工程和可持续发展工程双硕士， 环境科学博士学位。重庆大学校友和剑桥大学纽纳姆学院资深校友组织成员，业余时任剑桥《剑河风》杂志社主编。
一、生活创造很多可能性
产房故事比婚礼更刻骨铭心
女性在职场需要作取舍
走少有人走的路
二、假如我们这辈没希望，下一代可以
教育是全家参与的社会体验
我们是在自掘坟墓的过程
八岁孩子给议员写信的事
三、精彩线上&线下问答
在家里营造“看得见”氛围
永远不要低估一小群人去改变世界
英国职场不打扰 VS 北上广996
四、鸣谢诺友志愿者名单
一、生活创造很多可能性
产房故事比婚礼更刻骨铭心
一诺：今天特别高兴，我和湘渝也是第一次见面。湘渝有4个孩子，最大17岁，最小5岁，中间的两个8岁和10岁，哇，想想都头大！所以湘渝先给大家简单介绍一下自己吧。
湘渝：我本科毕业于重庆大学毕业，1996年到英国读博，99年毕业，后来就在英国一直工作，我是学环境科学的，所从事的专业也是跟环境相关。博士毕业时觉得在学校待了10年，一定要出去看看大千世界，所以一头栽进了咨询业，一直在做工程规划，包括城市规划的环境问题。
一诺：大家都很好奇有4个孩子是个什么感觉？当时是计划要很多孩子，还是一步一步来的？
湘渝：说起生孩子有一部辛酸史，产房的故事肯定比婚礼更加刻骨铭心。我一直觉得我不是一个温柔的人，所以我也不认为自己会是个有4个孩子的人。当时生完老二之后，觉得老大老二年龄相差比较大，要是有个老三的话，她们可以一起玩也挺好的。有过三个孩子后，我真的觉得够了，就把所有的婴儿车、婴儿用品都送朋友了。
但是有一年圣诞节过后，我忽然发现自己好像又有了，当时非常犹豫，觉得又来一轮怎么受得了。后台我有一次忽然出现了很严重的腹痛，去医院做超声波检查的时候，在超声屏幕上看到了一条线，还能感觉到她的心跳，那时我肯定不会放弃的，这就是我们家老四的来源。我觉得生孩子这个事情不能想太多，它跟结婚一样得头有点发昏，纵身一跃跳进去了再说吧。但是回报还是很丰厚的，居然比比尔·盖茨还富有（比尔盖茨有三个孩子）！
女性在职场需要作取舍
一诺：讲得特别好。我2001年结婚（当时23-24岁），已经结婚18年了。年轻时感觉结婚很浪漫，后来才发现生活里有很多柴米油盐的事情，但确实都是不断学习的过程，生孩子也一样。问一个比较鸡汤的问题，你和先生都全职工作，孩子年龄跨度也比较大，那怎么平衡生活和工作？
湘渝：我觉得必须面对的一点是：现在的职场社会环境对女性还是有很多不平等。但我觉得光抱怨也没有用吧，更多时候还要从自己做起，女性一定要支持自己的女同事，大家拧成一股力量。另外对于我来说非常重要的一点就是合理争取灵活/弹性的工作时间，前提是不影响工作结果。
在十几年前，这种要求好像有些不合理，但因为争取的人多了，也慢慢形成了一个制度。而且我有一个比较大的团队，里面不管是男性女性，家里有事都需要灵活性，不管在哪工作，只要你能够deliver，把结果做出来最重要。
从职场的角度讲，女性要做取舍。那阶段我基本谢绝了所有的社交活动，工作之外就是回家。老四出生之后的很长一段时间，我们家有三个5岁以下的孩子，一出门就得把所有人都拎上车，不能把孩子们单独留在家里，上车座椅都搞半天。如果先生也不在家，这才是最抓狂的。所以休完产假之后小孩送了日托，回去工作实际上是种解脱。那时也还有其他的工作机会非常有吸引力，但是如果出差太多，只能舍弃掉。
从家庭的角度来讲，要培养队友的带娃技能。因为我们都是从新手爸妈阶段过来的，都得慢慢学，也必须分担一半的工作。
如果想解脱自己，尽量让小孩自己管自己。我一直鼓动我们家小朋友，书包自己管，水瓶自己弄好，睡觉前把上学的东西收好，不要到了早晨全家都乱成一团。
举一个很简单的例子，英国小朋友4岁可以上小学 ，老四去年9月入学之后，有个好朋友叫艾兰卡，天天都在一起。她有一天就跟我讲：“艾兰卡都有cold milk，我也想要”，但是我当时觉得很麻烦，还要在网上另开个账户，后来就给忘了。结果到今年初的时候，她又跟我提了，我当时不是很在意地说：“家里的奶很多呀”。又过了两个月，老四还是跟我说：“妈妈你说了你要给我做的，为什么还不做？”这时候我意识到我需要满足她的需求了，赶快上网给她注册一个账户，从那之后她也有cold milk可以喝了。后来我也理解到，她想和好朋友一样。
在多孩家庭中，孩子如果不记着自己的事情，不多跟妈妈争取，也许就被忘掉了，所以我觉得要让小朋友从小就意识到自己的事情自己管。
走少有人走的路
一诺：讲的特别对，其实我自己也有三个孩子，我跟他们讲：“因为妈妈工作忙，所以有些事情你要自己想着记着。”而且你会发现其实孩子的学习能力和自立能力是很强的。
5月份我去了新西兰参观学校，其中有一个特别牛的创新学校校长令我印象深刻，她有8个孩子。我说：“你8个孩子怎么管啊？”，她说：“四个孩子以上，make no difference，每天数数都在就行了”。
她有段时间请一个人做饭，剩下的时间都是自己和先生带孩子，更神奇的是8个孩子都是她自己在家里教。她说：“虽然我自己当校长，但是从学习的效率来讲学校不是最高的，我的孩子从早上9点到11:30可以把所有的课学完”。
最牛的是8个孩子中，有6个孩子在不同的国家队里代表新西兰参加国际比赛，她说home school是不得不，因为孩子要训练，时间很难安排，不得不上午把孩子的课学完，下午老公带着孩子去各种各样的训练和比赛。
这启示了我们：生活有很多可能性，而且这种可能性是争取和创造出来的。很多时候大家很尽力地去从众，但进步就是当有人说：“我想走一条不一样的路。”可能会比较痛苦、辛苦。但等你往回看的时候，会发现是一种很难得的人生经历。
二、假如我们这辈没希望，下一代可以
教育是全家参与的社会体验
一诺：湘渝从1996年到现在，有23年呆在英国，住在离剑桥不远的一个村子里，你的生活大概是怎么样的？特别是周围的社会环境？
湘渝：剑桥很小，从南到北骑自行车也就30分钟。我们家住在剑桥南边的一个村子里，开车到剑桥市中心不堵车最多10分钟。回到北京之后，每次出门见一个人都得一个钟头，有点不太习惯，虽然美食吃的不亦乐乎。
说到英国的生活，各个地方不一样。剑桥本身是一个以大学为主的城市，很多活动和服务是围绕大学来开展的。剑桥特别崇尚独立思考的精神，一方面非常尊重传统，另一方面又非常鼓励创新。剑桥大学有一个专门的办公室和公众互动参与，并不是在象牙塔里面把自己包起来，而是跟社会有着广泛的连接，引领着社区和社会的发展。
一诺： 对，最近在反思咱们国内的教育，教育是一个全家都不得不参与的社会体验，我也希望更多的人从社会体验的角度来思考教育。
我们是在自掘坟墓的过程
一诺：湘渝的工作是做环境，刘倩最近在奴隶社会上发了一篇文章《地球还能撑多久？》，讲冰岛的冰融化让人感触很深。所以我想了解你的工作大概是哪些？英国的主流（包括企业、政府等）是怎样思考这些环境问题的？
湘渝：我本人从事大气污染方面的工作，它跟气候变化非常紧密相关。其实环境问题不是单纯的气温升高问题，而是人类社会活动的破坏。曾经有一个研究表明：如果一个人没有食物的话，可以活三个星期；如果没有水，可以活三天；但是如果没有空气的话，估计只能最多活三分钟。
英国现在治理污染方面越做越细，有比较好的规划许可制度，对新建的项目有很严格的审查程序，包括居民区、机场、基建项目等。而且中间有很重要的公众咨询阶段，因为新建项目会让一部分人受益，也会有一部分人失利。那么受到影响的这部分人一定会据理力争，会有很长的拉锯战，包括政治性以及各种方面的影响。
还有就是，污染要从源头开始管，从预防做起。比如垃圾分类，只有这样才让资源能够更好的进入再循环、被处理的材料被更好利用。
一诺：上周我们在青岛开了一个全球健康的论坛，关于厕所和净水的主题。在城市里面大家不觉得这是个大问题，上完厕所都冲掉了，但没有人关心冲去哪了，在农村问题更大。全球约有40%的人口（20-30亿）没有固定净水的通道，最终人类的粪便成了最大的污染物进入土壤，治理成本非常高。
在城市发展的时候，人们更多会考虑更大的主流经济问题，比如像产业发展、减税、财政政策等等，认为厕所问题是重要不紧急的。然而等你发现它是一个重要问题再去解决的时候，成本极高。
别笑话上海的垃圾分类，北京的问题要严重得多。北京周围的垃圾掩埋厂本来是预期再有10-15年满，但现在已经满了，没有地方去挖，而这些东西又不能回收。更让人痛心的是，我们每天还在高速产生大量垃圾，由于人的行为而产生的垃圾很多，比如外卖、快递，所有东西都要包装。
我们家对面有一个711，每次我买关东煮都拿自己的碗去，很多人笑话我。如果不带碗的话，几步路就消费掉一个塑料盒和筷子，退一步想，我们真的是在自掘坟墓的过程，而我们能做的又太少。一旦卖家不提供塑料包装了，竞争者马上就把生意抢走了。或者哪天外卖大公司们（例如美团等）不做了，市值下降，投资人又不高兴了，各种各样的机制把我们捆绑在里面。
这个问题很难，我也没有什么答案。答案的一部分是更多的人意识到这是个问题，如果不认识到，答案就更无从说起了。这可能比较宏观，我也想听听湘渝的想法，从英国的经验来看，大的社会问题的解决有没有可行的路径和方案？
湘渝： 大的社会性问题的解决，西方基本上是在走一条草根、从下而上的路径。在中国，可能从上而下的这种方式更容易见效、更快。
西方做事的方式有优点，但也有很多劣势。今年6月12号英国政府宣布了一个非常重要的决定，就是2050年要在世界上第一个实现0碳排放的法律约束。零排放不是指什么都不排放，而是有排放可以在另外方面相互抵消。
现在排放量最大的几个方面：第一是交通排放，占温室气体的49%；第二是工业生产占28%，第三是民用排放占23%。英国现在要在2040年之前都实现电动化，那么所有柴油车，汽油车就不准再上市了，这样的更新换代不可能在2040年一夜之间全换了，在此之前需要有很多时间表来推进。
那么在做推表时大家发现，目前的基建跟不上，充电桩太少了，还有能源的安全性问题，因为现在英国实际上核能消耗还是占一大部分，风力发电（可再生能源）能不能满足这个需求？要达到这么大的目标，挑战非常大，要把更新换代完成仅交通一项就非常艰巨，还要包括工业、包括民用等等。
八岁孩子给议员写信的事
湘渝：还有一点是要教育下一代。有一天我家老三回家说，她给议员写了一封信，议员还给她回了信。她写的就是：“我是一个8岁的孩子，我很关心全球变暖和温室气体，我们都不愿意看到工厂的排放使温室气体升高，从而导致我们遭遇洪水，造成了很多人无家可归（可能是老师告诉她的）。所以，你怎么看待巴黎协定？”。
这句话把我给惊到了，她竟然还知道巴黎协定！之后她说：“我要贡献自己的力量，每天走路去上学，”这点很容易，学校离家比较近。但是她又说了另外一句话：“我决定不买我所不需要的东西”。太好了，我说你下次再买玩具的时候，我就会告诉你说的这句话。她是个特别死脑筋的孩子，喜欢的东西好像就是离不开。上次她真要买一个东西，我问了她这句话，她想了半天，然后告诉我这个东西是她真正很需要的（笑）。
在我们生长的环境中，对垃圾分类没有这个概念，去了英国以后实行垃圾分类，但是远远不如日本这些国家严格，黑桶是放不可回收的垃圾，蓝桶回收纸、玻璃，绿桶回收花园、厨余垃圾。我们身边英国同事们的垃圾分类观念非常强，这个意识是从小建立起来的。所以假如我们这一辈没希望的话，还是在下一代身上！
一诺：太好了，谢谢。其实一土学校一直在让孩子理解垃圾分类，还让孩子自己去设计垃圾桶。最近我们数学课老师设计了一个一土市场，有一土币，他们想用什么东西可以换，家里不用的废纸带来可以换，多少纸换多少币，所以孩子就到处去收集。对小孩儿来讲，最终可能性根源都得在教育上，从孩子开始，从成人的参与，然后慢慢做，有更多的人参与到这个过程中来。
三、精彩线上&线下问答
在家里营造“看得见”的氛围
观众1：刚才八岁孩子的故事让我觉得特别震惊。英国的整个教育机制是怎么作用的呢？家庭？社会？还有社区是怎么做的？
湘渝：其实我以前写过一篇讲环保是一种生活方式的文章，其中就讲到了英国的环境教育问题，一方面，孩子从小都对这方面有一个认识，这是生活的一部分。英国教育的特色就是把对人和个性的尊重放在第一位。 一方面是鼓励式的教育方法。在英国孩子每个学期有家长会，去了之后老师使劲夸孩子，家长听了很开心。另外一方面也帮助孩子观察生活，他们在学习中没有什么教材和作业，但有主题，孩子通过做一些事情来学习。
上次孩子做了一个关于科学的主题,大家可以选择自己喜欢的。我家老二选了墨鱼的主题,介绍墨鱼是怎么回事。他们在做这些小主题/小项目的过程中,就会涉及到垃圾怎么分类等的问题。还有在学校的一些活动中也会相关，比如有一次活动我们去学校给孩子们讲空气是怎么监测的?为什么这么做?为什么要用污染物来标定等等，这些就是他们教学当中的一部分。
我们自己平时工作比较忙，学校活动有时没参加，有种负疚感。然后我就突发奇想：“你们在学校有展示，我们以后在家里每周也可以做个家庭讲座”。每周有两个人讲，每人半小时，她爸和老三是一组，老大和老二是一组，我和老四一组，每个人讲一个自己感兴趣的话题，什么都可以，这样大概执行有两个月了。比如，老大讲了一个小时关于希腊的宗教，把我讲的昏昏欲睡；老三讲了给议员写的信；老四讲了坐大巴车去剑桥附近的庄园玩，看小猪；老二讲了墨鱼的故事。
我希望家里有一个比较良好的生态环境，父母能看见每一个孩子，孩子也可以看见父母。同时,父母之间也能看见彼此。在家里营造一种“看得见”的氛围,其他方面的教育就会慢慢的在这个环境中生长起来。
观众2: 怎样从个人生活的源头上面对环境问题，哪一些生活习惯/理念值得去鼓励，能帮助我们从产生垃圾的源头来做一些力所能及的事情？
湘渝: 很多人认为个人做的事情非常有限，但实际上个体非常重要，因为社会是我们加在一起的组合，当我们在指责别人、指责社会、指责经济发展造成污染问题的时候，不要忘记我们是其中的一份子。在发展的过程中，我们也是受益者，享受到了更便捷的生活，但同时在消费过程中也产生了很多垃圾。
一，垃圾分类一定值得大力推广，其实这也是自我管理。
二，减少自家能源消耗。我曾经在家里做过一个实验，很多电器不用的时候都是休眠状态，继续耗电。我每天晚上睡觉前把所有电器都关掉，除了冰箱，大概坚持了一个月后对比发现，我们家的耗电数据降了30%。
三，减少个人消费。我觉得在英国呆久了，一个表现就是胸无大志，另外一个表现就是对需求的欲望降低，包括买东西，吃饭。从个人的角度讲，当你生活无忧的时候，很多东西都变成了非必要东西，这时候可以减少个人消费，还能储蓄下一些钱。但现在的社会都倡导大家快消，不断的更新换代去刺激消费。
四，环保绿色出行。因为剑桥比较小，很多人都是骑自行车。现在国内大城市的基建方面都很好, 地铁发达，可以尽量用公众交通的形式减少耗能。尽量把自己能做的做好，社会上建立起全体性的环保氛围和意识也需要一个过程。
永远不要低估一小群人去改变世界
一诺: 我补充一点哈，咱们诺言有一个环保生活群，大家每天在里面都打卡，包括带餐具,少用一次性物品。在中国你可能会觉得个人的力量很渺小，但有句话挺激励我的：永远不要低估一小群人，这群意志坚定的人改变世界的能力，而实际上世界一直是这样被改变的。
最近一土学校在做垃圾分类，其实有一个公益组织叫奥北，这个小伙子挺有意思，原来是微软的一个工程师，去川藏线骑行前是各种美好的想象，然而在路上发现有大量的垃圾，到后来就辞职出来做了奥北。今年他给我发微信说：“一诺姐, 我们奥北要来北京了”。我特别高兴，后来就把它链接到我们学校。
其实就因为一个人的行为，他做的公益组织在其他的城市已经影响了很多人，后来在我们学校有200多个孩子一起来做垃圾分类。我觉得当你选择事情去做了，这个事情就会有被成百倍放大的可能性。当然你也许会说，你是李一诺，你有这个能力，但其实奥北这个小伙子,他是一个工程师，他也能做。
然后另外就是消费这件事。可能大家会想我们不消费，GDP怎么办,工作怎么办? 不厚道的讲，大家远远不用担心，中国有十几亿人，即使城市的人不再消费了，还有大量的农村消费升级在进行。去年我们寒假在福建做了个夏令营。当地有一所学校，有个客栈的栈主是个外地人，经常给学校捐赠。但是当地的人回来以后，会花15万块钱买鞭炮把家全围起来，啪啦啪啦很热闹，认为是件特别长脸的事。看到这些我就觉得还有很长的路要走。
第二方面，转向服务型消费。就像养老之类的都是更大的社会问题，很多消费不一定是通过购买物质而来，像大家进诺言也是一种消费，零排放。诺言从经济学的角度来讲，是一种虚拟产品，这种占比随着经济的发展趋势会越来越高，也是件好事，代表着社会在进步。
英国职场不打扰 VS 北上广996
主持人：我总结了一下线上问题，大概是您有4个孩子怎样安排自己的生活，如何做到有这么多孩子还这么成功? 以及英国的工作节奏和北上广相比怎样？
湘渝：看来大家还是对家里生活比较感兴趣。我出来的这几天，家里少了一个司机，队友就进入了备战状态，我走之前把家里大大小小的事情都列了一遍，也跟一些妈妈商量帮忙接一下我家孩子，这样队友的压力会小一点。时间管理对于我来说，最困难的是双规（在规定时间到达规定地点）。所有能够远程解决的事儿，即使孩子在我旁边瞎闹，我也可以应付。但实打实地要身体到某一个地方去要困难一点，所以我一般会提前规划很多事情。
我觉得英国职场好的一点是在下班时间，上司和同事不会来打扰，大家认为打扰是一种很不礼貌的行为，当然我也不会去打扰别人。天大的事情发生了，地球照样转。我有一些弹性工作时间，如果白天有事耽误了，我会找合适的时机把工作补上。所以我可能没有北上广996的压力，但这不代表做不好工作。实际上工作不是靠耗时间来的。
我们家就两个大人，只要协调好了也可以把事情做好。对于我和队友来说，两人中有一个人必须在6:00钟回家接孩子，因为英国孩子3:20就下学。3:00-6:00怎么办？我们孩子会参加一个托管班，相当于after school club，还有就是找一个看护，如果是孩子有别的活动，看护可以把她带过去。
主持人：谢谢湘渝，谢谢一诺。那我来总结一下今天这个活动，分享了非常多的金句和亮点。关于教育，湘渝在文章里面分享了职场带娃法：对待孩子要像对待同事一样温暖。然后今天也给大家说了另一个版本，就是让孩子像同事汇报工作一样提出自己的要求。关于环保，可能问题非常严重，但雪崩的时候没有一片雪花是无辜的，我们每一个人对这个问题都是有责任的，其实很多时候，我们做一些小举动就可以有很大的不同，Small actions can make big difference。
彩蛋：Coach Lily的现场一对一~以上就是第十八期老友记的精华文内容，想要观看完整版内容请进入上方直播观看。
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